“スケベ博士”開発で人生が変わった！？プロダクト開発で道を開いた敏腕マーケターのキャリア形成術。Daiさん 突撃インタビューvol.2

突撃フリーランスインタビューでは、現役で活躍しているフリーランスのリアルや意外な素顔に迫っていきます！

【インタビュイープロフィール】
Dai（@never_be_a_pm ）
AIエンジニア・マーケター。
AIエンジニアとしては、独学で開発した「文字起こし君」や「スケベ博士」が大ヒット。
マーケターとしても数々の情報を発信。2000年代生まれの若者にリアルな生活の発信を勧めた「#ミレニアムnote」が一大ムーブメントとなり大きな反響を呼んだ。
現在はBtoBマーケティングやメディア運営、受託開発など行いながら、Twitterやブログにて情報発信をしている。
2019年3月にKADOKAWAより『独学プログラマーのためのAIアプリ開発がわかる本』を出版。

【インタビュアープロフィール】
初芝賢（@hatushiba_ken）
東京フリーランス編集長。
現在はシステム開発のPMや新規事業に携わる一方で、フリーランスライターとして出版・キャッチコピー・WEBメディア連載などを手掛けている。
東京フリーランスではインタビュアーや司会進行を務めることが多い。

【たまに話へ入ってくる人】
とだこうき（@cohki0305）
東京フリーランス運営メンバー。
営業から転職し、6ヶ月でリードエンジニアになったフルスタックエンジニア。
その後半年でフリーランスとして独立し、ブロックチェーン・機械学習の案件に携わる。
現在はフリーランスエンジニアの経験を活かして、「ゲスエンジニア」という名前でSNS・ブログ・YouTubeにて情報発信をしている。
Daiさんとは以前からの知り合い。

大学時代は教師を目指していたが…？

DaiさんはいまやバリバリのAIエンジニア兼マーケターという印象ですが、学生時代からエンジニアを目指していたんでしょうか？

いえ、ICUでは英語とリベラルアーツを学んでいました。
もともと先生になりたかったんですよ。
アクティブラーニング的な授業をしたかったんです。

それは何故ですか？

塾にいたときそういう先生がいて。
英語の先生で、過去問だけ渡して40分間グループディスカッションさせるって授業があったんですよ。
ひたすら答えの根拠を話し合って、最後の20分に答え合わせをするみたいな。
論理的に説明する機会を作る授業で、僕にとってそれがすごく良かったんですね。

それともともと人に教えるのが好きだったていうのもあり、教職を取っていました。
教育とテクノロジーを組み合わせたEdtech(教育×IT)系企業で四年間インターンもしたりと、教育への関心が強かったんですね。
けど、大学三年の冬に介護等実習を最後に、教師を目指すのはやめました。
なので教壇には立っていないんです。

Daiさんはnoteやブログの記事も丁寧でわかりやすいし、教師はとても向いてる印象です。
どうして教師を目指さなくなったんですか？

色々やってるうちに、教育は「教える」というより構造的にダメなんじゃないかと思うようになったんですね。
学校の先生になると、「ゴール」が見えなくなるんじゃないかと。
間違ったところに最適化しちゃう。

どういうことですか？

例えば、自称進学校とかだと合格実績がKPIになりがちなんですよ。
めちゃくちゃ優秀な人をたくさん集めて、合格実績を作って、それでまた優秀な人を集めるというサイクルにしようとする。
でも、それだと母集団形成をしくっている場合にも、「東大合格だー」って突っ込ませるみたいなことが起きるんですね。

正しいKPIを設定するためには、全体設計できる立場にいかないといけないんですよね。
財政的な話になるので。一介の教師じゃ難しい。
そこで次に「学問の力で変えよう」と教育社会学を東大の院で学ぶことも考えたんですが、政治でも変えるのに時間がかかるなと。

それで結局行きついたのが、ビジネスだったんですね。
人事のコンサルティングサービスとか、組織を活性化させる会社を受けて。

どん底の時に観たある映画との出会いが進路を変えた

教師⇒学問⇒ビジネスという変遷があったんですね！
それで人事系の会社に就職したんですか？

いや、それが内定辞退しちゃったんですよ。
大学四年の七月に「なんか違うな」と感じ初めて。
もっと他の業種も見たくなって。

え！
ということは四年の夏から就活再開ですか？

そうですね。無い内定になって就活再開です。
とても苦労しました。
「君、なんで売れ残ってるかわかる？態度が悪いよ」とか言われたりして。
それで「もう就活やめよう」と病んで映画ばかり見ていた時期がありました。

今のDaiさんからだと想像がつかないですね…。

で、その時にFacebookとジョブズの映画を見たんですよ。
それで一気に「ITいいな」と興味を持つようになって。
そこからIT系の会社を受けて、ワークスアプリケーションズというメガベンチャ―の内定をもらいました。

「卒論で出会える出会い系アプリ」！？

映画で人生が変わったんですね！
それまでIT系は未経験ですか？

大学一年生の時に高校生向けの学習アプリを作るNPOで少し触ったくらいで、ほぼ未経験ですね。
でも、興味を持ってからはプログラミングを始めて、実際に自分でサービスを作りました。

おお！そこからサービスを作るところまでやりきるところがすごいですね。
ちなみに何を作ったんですか？

出会い系アプリです。
「卒論をもとに出会える出会い系アプリ」をみんなが卒業旅行しているときにリリースしました。

なんだそれ(笑)

斬新！

卒論って100ページも200ページも書くわけじゃないですか。
好きじゃないと書けない。
なら、それだけ自分が好きなことで繋がったら上手くいくんじゃないか？と。

どうでしたか？

登録者数は二百人で、一マッチングしました。
自分と新一年生で。

おお！

一回会って終わっちゃったんですけどね(笑)

とださんへの相談

それから卒業、ワークスアプリケーションズで働くことになったわけですよね。
入ってからはどうでしたか？

品質保証を行っていたのですが、ほとんどテストやテスト設計でした。
コーディングができないことがこの時期の悩みでしたね。
どうしても書きたくって社内ツールを作ったり、クラウドソーシングで案件を受けたりはしてたんですけど。

それで、Twitterで知り合ったとださんに相談しました。
「プログラマーになりたいんですけど、どうすればいいでしょうか？」って。

なんとここでとださん登場なんですね！
とださんはそれでどう答えたんですか？

「プログラマーになりたい」っていうから実際に会って相談を受けて。
僕のところへの相談はめっちゃ来るんですけど、会ったのはDaiさんが初めてでしたね。

ちなみに、どうしてDaiさんとは会おうと思ったんですか？
女の子じゃないのに。

実際にモノを作ってたからですね。あと優秀だと感じていたから。
プログラマーになれることはわかっていました。
むしろ、会って「なんで悩んでんの？」って言って(笑)

「手段は明確なのに、なんで悩んでるの？」って言われたんですよ。

僕もフリーランスになる時なんとなく不安だったから、後押ししようと。
かつて自分が尊敬するフリーランスの先輩にしてもらったのと同じことをしたんですね。

とださんがフリーランスになったときの話はこちら↓

未経験から怒涛の勉強でエンジニアに。その波乱万丈な人生と学習方法とは？とだこうきさん 突撃インタビューvol.1

突撃フリーランスインタビューでは、現役で活躍しているフリーランスのリアルや意外な素顔に迫っていきます！ 目次 1. はじめは弁護士志望だった？2. 営業職なのに、ツールの開発！？3. 営業からエンジニ […]

人生の転機となったアプリ、「〇〇博士」

それでついにDaiさんがプログラマーへの道を踏み出すんですね！

はい。
そうなんですが、その前に人生の転機となる出来事がありまして。
あるサービスを作ってみたら、それがとんでもないことになったんです。

あれですね。

あれです。

なんです？

スケベ博士です。

！？

「顔写真をLINEで送ったらそれに似たAV女優を教えてくれる」というチャットボットを作ったんです。
そうしたらそれがめちゃくちゃバズって。
それがきっかけで人生が大きく変わりました。

急展開すぎてついていけない…。
その話、詳しくお願いします！

一日で一万人以上が登録する大バズに

スケベ博士が大きな転機となったというのは、いったい何が起きたんでしょう。

そもそも、会社でWEBAPIと認証系のことをやっていたんですが、それを使ってサービスを作りたいなと考えて。
それでLINEBotを作ろうと。
で、スケベAIを作ろうという発想に至ったんですね。そうしてスケベ博士が生まれて。

そしたらスケベ博士がTwitterでめちゃくちゃバズったんです。
一日で一万人以上が登録して、五万件以上のリクエストが発生して。
GoogleAppsScriptの許容量が一日五万件なんですが、あっという間に上限超えて動かなくなったりしました。

一万人に五万リクエスト！？
それはとんでもない数字ですね！！

これがものすごくバズった上に、その作り方を解説したnoteも大きな反響を呼んだんです。
そうしたらそれをきっかけに5社からリクルーティングが来て。
その時に「あれ、やればできんじゃん」と思いました。

Aidemy石川社長との出会い

いきなり五社からリクルーティングってすごいですね！
そのどれかに入社したんですか？

いえ。
そのときに、Aidemyの石川さん（@ai_aidemy）の「スケベ君に会員数抜かれた！」というツイートを見たんですよ
で、石川さんのプロフィールとか見てみたら教育×ITって書いてあるから興味が出てきて。

Tweetを表示

Aidemyを見て「あ、これだ」と思ったんです。
見てみたら「新しい人探してる」とあったからすぐに連絡して。
そうしたら焼き肉に連れて行ってもらえて、その場で内定もらいました。

教育とIT、やってきたことがここで繋がったんですね！
Aidemyに入ってからはどんな仕事をしていましたか？

採用はマーケティング系だったので、社内のデータ分析や広告周りのディレクションをしていました。
そこでプログラミングがわからないと絶対にできないようなことをしていました。
マーケターだとわからないけど、エンジニアだとやりたがらない、そんな領域をしていましたね。

なかなかできる人がいないハードな仕事に見えますけど、楽しそうですね！

Aidemyではめちゃくちゃ楽しく働けましたね！
仮説が当たって喜んだり、ハズレたらなんでだろうって考えたり。
自分でやったキャンペーンでいっぱい登録したときは本当に嬉しかったです。

Daiさんは根っからのマーケターですね！

大学時代に統計をやっていたから、「人が何をやっているのか」「人の行動にどんな意味があるのか」に強い興味があったんですよ。
学ぶことも好きですしね。

フリーランスになったきっかけとは？

まさにピッタリな仕事ですね！
それからフリーランスになったんですよね。
フリーランスになったきっかけはなんでしょう？

自分で考えて自分で実行したいと強く思ったんです。
Aidemyの時に色んな面白い人と会えたんですよ。外から色んな凄い人がやってくるから。
世の中にいるそういった面白い人たちとスピード感持って仕事したいなと思ったんです。
事業の意思決定をする最上流は社長ですからね。
それで2018年11月にフリーランスになりました。

フリーランスになってから、今はどんな仕事をされていますか？

BtoBマーケティングの支援や個人でやっているメディアの運営、あとはたまに受託開発をしています。

フリーランスになって生活はどう変わった？

得意を活かして手広くやられていますね！
フリーランスになってから、生活はどう変わりました？

めちゃくちゃ身軽になりました。
意思決定も「これやーめた」もすぐできる。
ずーっと試行錯誤してるんですね。それがすごく面白い。

一方で、デメリットとしては人と話さなくなることですね。
とださんはフリーランスになってからどうしてました？

僕はコワーキングスペースにガンガン行ってましたね。

へー、そうなんですね！

一人だと息が詰まっていくから。
特に結婚してないとやばいですね。

僕もリモート作業が多いので、人と喋らなくなるのはめっちゃわかります。

マーケター視点に見る、これからのフリーランスに必要なこととは？

ダイさんはスケベAIやミレニアルnoteなど、狙いすましたかのようにバズらせるのが得意なマーケターですよね。
マーケティングの観点から見たとき、今後フリーランスとして活躍するのに必要なことはなんでしょう？

自分が営業しないでも仕事が来る状態を作ることですね。
こちらから営業するというよりは、お客さんから発注が来る感じです。
頑張って営業していると、自分のことを全部知ってもらうところから始めなければいけなくって。
でも、メディアから来てくれた人は自分のことを既に知ってくれているからやりやすいです。

あとは分散ですね。
一個に依存しないで、収益源を分散することが大事。
例えばアフィリエイトなんかも一つの方法です。

そこでアダルトですよ(笑)

とださんはゲスエンジニアらしく、今アダルト系のサービス作ってますもんね。

アダルトサイト開発進みました😏

DMMからデータを定期的に取得する仕組みを作り、表示するところまで出来ました。次は女優詳細ページとレビュー機能を実装していきます

SEOとか表示速度とか考えて遅延ロードしたりSSRしてて、こんなに頑張ってアダルトサイト開発しているのぼくだけかもしれない pic.twitter.com/zhEwvk9qwR

— とだこうき@デイトラ運営 (@cohki0305) March 20, 2019

たしかに、アダルトはいいコンテンツなんですよ。
人口ボリュームを縦軸に、熱狂度を右軸に取った時、一番右上にあるのがアダルトですからね。
ニッチ向けのコンテンツの場合、熱狂度は高いけどボリュームが低い、マス向けコンテンツだと熱狂度は低いけどボリュームが高い。
エロや恋愛は人間の本能を刺激するから、熱狂度もボリュームも高い珍しいジャンルなんです。

あと、企業は参入できないですしね。

ゲスエンジニア、戦略家だった。

「誰に何をどのように届けるのかを決めること」。これがマーケティング

先ほど「営業しないでも仕事が来る状態を作る」と仰っていましたよね。
これはどのように実現できるのでしょうか？

仕事の発注主が仕事を任している姿をイメージできるようにする情報を発信することですね。
マーケティングだったらゴールの設定や個別の施策とか。
それを仕事が欲しい業界から逆算してターゲティングして発信するんです。
だから僕も今、マーケ寄りのネタを発信していてマス受けは狙ってないです。

2019年1月から辞めたこと一覧。

・読者の期待とは異なるツイートでもするようにした
・発信内容の統一をやめた。
・「他人のために自己犠牲」という発信をやめた

これはたぶん、どの媒体でも、共通してファンを増やすなら共通して「やってはいけないこと」一覧なはず。

— DAI (@never_be_a_pm) April 4, 2019

最近流行っている「フォロワーを～人以上ゲットした方法！」「わかりやすい情報・励ます情報を発信しろ！」というのとは真逆ですね。

フォロワー数をKPIにしても、仕事に繋がらないんですよ。
それよりは経営者層をターゲットに濃い情報を発信した方がいい。
一人が100いいねしたいと思えるコンテンツを発信するイメージです。

マス受けしたいなら、誰にでもわかる情報を発信すればいいです。
さきほどの話で言えば、マス向けのコンテンツ発信です。
大衆向けなので、なるべく簡単に、かつみんながそこそこ興味を持つことを発信するのが重要ですね。

逆に、経営者や同業マーケターに発信するなら、一部の人がめちゃくちゃ首を縦に振るような熱狂度の高いニッチ向けコンテンツを届ける。
「誰に何をどのように届けるのかを決めること」、これがマーケティングだと思っています。

Daiさんが今後目指すもの

最後に、Daiさんが今目指している方向性についてお聞かせください。

サービスをすべていい感じにできる人になりたいです。
今は「届ける」ことに特化しているんですけど。
サービスのコンセプトを考えて作ったり、届けた後のカスタマーサービスについてもやれるようになりたいです。

マーケティングはやることが決まっているんですよ。
誰に届けるのか考えて、競合性考えたりと。
SEOもSNSも同じだし、やったことはありませんがYouTubeも考え方は同じだと思います。
それ以上に、届けなくても勝手にくるシステム作ったり、届けた後を良くしたいなと。

マーケティングだけでなく、その前後もですね。
これからどんどん活躍する領域を広げていくのが楽しみです！

ちなみにスケベ博士の続編は作らないんですか?

予定はないです(笑)

でも、女性向けのアダルトサイトは穴場な気がしますね。
そのジャンルって、クエリ（検索キーワード）を探るのが難しいんですよ。
悩んだ時にどんなキーワードで検索するのかが明らかになっていないそうです。
熱量もボリュームもあるのに、課題も解決されていないジャンルなんです。

作ろうっと（笑）

（とださんがいるとちゃんとオチ担当してくれるなぁ）

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